bookmist (bookmist) wrote,
bookmist
bookmist

Стальные стражи. Выписки из типологии.

Информация была собрана из оффлайн версии типологии собранной ermiak.
Перед каждой выпиской указывается откуда она взята (Имя файла или что-то подобное)


Владыки снов 5

karachee
Интересно. Чем-то напоминает меня. У кого-нибудь из бестий ещё наблюдается/попадается схожее поведение по отношениею к опекаемым? Или не только у бестий?
knjazna
Есть группа типов Ши у представителей которых встречаются сходные модели поведения.
karachee
Спасибо. А которые типы Ши этим "грешат"? И как часто такое случается?
knjazna
довольно часто - стальные стражи, не реже - гэльвины, несколько реже - ллири и гномы, еще реже - адекватные мавки.

Вампиры 2

steissd
Нельзя ли, пожалуйста, подробнее по этому поводу, то есть, чем обусловлена устойчивость неинтуитивных по сути стальных стражей к мошенникам?
knjazna
Той самой критичностью и любовью рассматривать все в деталяхи в подробностях, о которой как о свойстве стальных стражей я уже писала.
У меня один персонаж три месяца ходил на консультации, так его любовь к подробностям обходилась мне, тогда еще молодой и шустрой, в жестокий нейродермит. Как я в эти три месяца выжила, сама не знаю...
Но именно это свойство и делает стальных стражей абсолютно устойчивыми почти к любым манипуляциям. Думаю, что все-таки _почти_ к любым. Не бывает живого существа без ахиллесовой пятки. Не верю я в таких живых существ.

Козы 2
Там, где действует коза, стальной страж может в лучшем случае - если хватит навыков - как-то стабилизировать ситуацию. Если ему удастся. Для этого надо, прежде всего, суметь остановить козу раньше, чем она совершит что-то необратимое. А нужно заметить, что к необратимым можно отнести каждый второй поступок козы, если не два из трех. Остановив козу, нужно суметь коротко и внятно (можно и нецензурно, но непременно внятно) объяснить ей, почему то, что коза планирует делать, не следует делать, и что можно было бы сделать в имеющихся условиях.

Драконы 14
jaerraeth
Мавку, гоблина и песочника дракон отклонит за отсутствие содержания (причем не то что в супруги, а вообще в круг "Близких"). Стального стража - за чрезмерную приверженность расписанию (хотя в круге близких страж вполне вероятен).
причина зачеркивания

КЕ 3
deodan
а как же ржа Стальные Стражи? У которых всё по полкам и по правилам?
darkmoor
Судя по всему, у стальных стражей и красных единорогов разный тип поведения.
Стальной страж действует присутствием. Он здесь - он дает оценку. И эта оценка оказывается значимой и влияет на ситуацию. То есть чаще всего ему достаточно повести бровью...
Если это не подействовало - страж может отстраниться и умыть руки. Между прочим, на ситуацию может повлиять и факт умывания рук. Если это Страж.
Красный же единорог - тип более деятельный и целеустремленный. Он не склонен лаять, он склонен кусать. Или поддевать на рог, с учетом его фактуры. То, что Страж с готовностью прокомментирует и разберет - Единорог скорее предпочтет исправить действием, но молча.
Говоря коротко, единорога, особенно красного, в бытовом плане можно назвать маньяком. Стального стража - не получится.
division___bell
"Говоря коротко, единорога, особенно красного, в бытовом плане можно назвать маньяком"
ну если только сдуру
darkmoor
Еще парочка соображений, в развитие темы:
Стальной страж является образцом сам. К себе он строг не менее, а скорее более, чем к окружающим. В его исполнении личный пример - не фикция.
Красный единорог... не то чтоб он попускал себе больше, чем окружающим, нет. Но его подход прагматичен - он не склонен слишком заниматься собственной персоной, его больше интересует окружающая обстановка. Фигуры на фоне.
Ну и еще одно, до кучи. Красный единорог, в отличие от стража, склонен к навешиванию ярлыков. Стальной страж - отходчив, единорог же что уж решил - то решил.
Так, вижу - меня уже несет. Остановлюсь-ка и подожду комментариев Княжны.
knjazna
А Вы по большому счеты правы. Просто нужно еще ввести фактор цикличности, волнообразности проявлений - когда-то поярче, когда-то побледнее. Чаще всего это зависит от новолуния/полнолуния, кто на что реагирует, реже - от прохождения погодных фронтов, расписания магнитных бурь или прочих астрономически-погодных событий.

Владыки Иллюзий, общее.
steissd
А насколько устойчивы к их "магии" стальные стражи?
colonelrabin
Вот рискну предположить, что очень устойчивы. Склонность к анализу и поиск смысла, подвергание сомнению, недоверие и низкая внушаемость...ДЗЫНЬ! - и иллюзия разбивается о панцирь железяки.
В идеале, конечно. И на старуху бывает проруха.
Теперь интересно, что же скажет автор?
knjazna
Когда они здоровы и не заморочены - довольно устойчивы.

Владыки Иллюзий, Выгорание
steissd
Насчет сдвига по линейке и каталогу: что, например, лиса может стать стражем? Не пойму только чем страж "хуже" лисы?
knjazna
В линейке порядка (лиса - гарпия - стальной страж), в дной из немногих, возможно сплывание из каталога в каталог.
"Хуже" - тем, что "уже". То есть, менее резво ориентируется в окружающем мире и меньше замечает в окружающем пространстве в единицу времени. Зато более глубоко и объемно обдумывает.

dreamlords8 Владыки видений
безопасность Стального Стража (обеспечить выживание, а потом оценивать риски),

Рацгарпии 1
gregory91
И насколько эти варианты можно считать типными?
Если я правильно помню, легко врать своим, а также строго делить мир на группы, к которыим применима различная мораль, и при этом ни с одной из них не быть искренним - к характеристикам стальных стражей никак не относится, верно?
knjazna
Верно. Один из способов различать, кстати. Ну кроме мордальных различий.

Рацгарпии 5
zero2005
В чем основное различие в условиях воспитания РГ и стального стража? в форсировании нагрузки в случае с гарпией?
knjazna
Хм... в отказе родителей признавать несоответствие нагрузки возрасту в случае с гарпией.


Рацгарпии GPS

sirmal
Класс!
А стальные стражи разве путаются?
knjazna
Их можно запутать нарочно, тогда они останавливаются и прекращают действовать до прояснения ситуации.
dreamer_m
;-)
Обратная сторона большей адаптабельности, помноженная на типовую нелюбовь к незнакомым ситуациям?
knjazna
Да, именно.

sirmal
Я вот, думая сознательно, могу держать в уме несколько факторов. Счетно, в пределах 10, скажем.
А пользуясь интуицией, учитываю все известные мне факторы, сколько бы их ни было.
Как так - не знаю:)
knjazna
Контролер, который внутренняя рефлексия, работает в параноидальном режиме сверки реальности с картой мира, поэтому сильно замедляет процессы генерации и поиска решений. Потому что правильное решение с точки зрения контролера - это "хороший результат правильным путем", а правильный путь - это путь, каждый шаг которого совместим со всеми представлениями о личной ТБ, а там какой только фигни не бывает записано.
Стоит контролера куда-нибудь переключить - и решения находятся гораздо быстрее.
sirmal
Не поняла. Интуиция работает с контролером или без?
knjazna
Без :) Поэтому так быстро.
sirmal
Хм. Но раз на выходе хорошее адекватное решение, стыкующееся с ТБ (иначе оно не было бы хорошим), то интуиция тоже как-то контролирует этот перечень.
Или она выбирает из списка только нужное, не тратя времени на фигню?
besm6
Насколько я понял, тот факт, что интуитивное решение стыкуется с ТБ - статистический, грубо говоря, результат процесса вырабатывания интуиции, а не процесса ее работы.
sirmal
Правильные пчелы делают правильный мед?
besm6
Что-то вроде. Ну, статистически, конечно...
[knjazna Без :) Поэтому так быстро.]
richana
Наработка интуиции
О. Вот тут, кажется, все же будет в тему.
1. У персонажа есть (в качестве базового, образующего свойства и "главной движущей силы")
сочетание желания, способности и УМЕНИЯ учиться (причем именно Стражеского характера, то есть сознательная наработка навыков и овладение разнообразнейшим инструментарием, от формул/ножниц до иностранных языков и моделей поведения, а также способов оптимизации всего, что "пригодиться на практике").
2. ВОПРОС: Может ли Страж на базе п.1 отрастить себе эту самую обсуждаемую интуицию таких размеров и качества, что она при многолетнем наблюдении со стороны будет выглядеть в точности как указанное "если Рациогарпий поступил вот так, значит в этой ситуации это будет лучшим решением"? Причем с той же "дистанцией огромного размера" между результатами действий и высказываниями. (Да, и находящиеся рядом с ним тоже как-то "прокачивают" этот скилл у себя.)
Или это только для Гарпий?
3. Кто (Рацгарпий или Страж) с бОльшей вероятностью обладает свойством (тоже на базе п.1) регулярно СОЗНАТЕЛЬНО менять целые участки своей системы Правил, если решено, что новые чем-то предпочтительнее старых? Изредка (насколько мне известно, 2 раза за 30 с лишним в общей сложности лет) - может сменить ВСЮ систему, если обнаружена новая, более логичная и универсальная (с точки зрения персонажа). Между переменами действует именно в рамках Правил, с описанной стражеской особенностью: не нарушая ни одного, получать в том числе и нечто вполне им перпендикулярное.
Или я в целом неправильно оцениваю утверждение про "малую адаптабельность/обучаемость" Рацгарпий?
Просто пункты 1 и 2 в рассматриваемом случае работают ОДНОВРЕМЕННО, а не в режиме "откалибровали и пользуемся", и ОБА были в наличии уже к 20 годам возраста персонажа. Вот где я не туда смотрю?
knjazna
Гарпии, особенно рационалы, бесстрашны до отмороженности. Стражи осторожны и расчетливы. Это вписано в интуицию. Сделать их похожими можно, но при миинмальном навыке различить Гарпия и Стального Стража будет по прежнему совсем не трудно.

harpy1
knjazna
Регулярно с грустью вспоминаю отданные родителям пряники.
Вот это и отличает Стального Стража от Гарпии. Гарпия с трудом признает то, что пряников вообще хотелось, раз они в детстве были отданы, тем более - раз пряники были отданы родителям. На этом Правила и строятся,в том числе.
steissd
А нетрудно было бы деметафоризировать для ясности, пожалуйста? То есть, как понять выражение "отданные родителям пряники"?
sirmal
Ситуации, когда авторитетное мнение родителей перевешивало в споре собственное. Ну и желаемое/правильное/т.п. откладывалось. Или заменялось тем, что, по мнению родителей, подходило лучше.
Скажем, какие ботинки купить: красивые или практичные. Хочется красивые, покупаешь в итоге практичные. Потому как авторитетно убеждают, что они лучше. И носиться будут дольше.

knjazna
НАсчет "Закон соблюден и Польза несомненна" - для гарпий это почти недостижимый идеал. Это скорее уж Стальной Страж такое мог вывернуть.

harplast
steissd
А как с голодным Ши той же линейки: стальным стражем? Как-то в Ленинграде, пока мы гуляли по улицам, мне жутко захотелось жрать, но было неудобно сбивать намеченную Вами программу, и я кое-как дотерпел до "Ложки и вилки". Был ли я при этом адекватен, или Вы не помните?
knjazna
Под конец внимание у Вас явно поплыло :)
У других стальных Стражей я тоже такие моменты видела.

Эквиски
knjazna
Это не про Ваши проблемы. Это пока про механизм внушаемости (один из многих). Ваше отличие в том (и это общее свойство стальных стражей), что в таих ситуациях у Вас сознание не отключается, а начинает следить за подаваемой информацией в услиленном режиме. Вас так проще разазлить, чем отключть и загрузить.

shi_stat_a
sowar
Стальные стражи, которые по типологии вроде бы больше всех похожи на гэльвинов, вторжение отражают совершенно иначе: вот правильное состояние мира, и вот место стража в этом мире, а кто попытается это положение вещей изменить, тому придется сильно попотеть (имхо, очень похоже на козу или единорога). Стальной не подводит никаких специальных обоснований под свое мнение, напротив, его мнение строится в его системе координат. И черта с два кто поколеблет стальную уверенность в том, что надо сместить с занимаемого места точку отсчета (т.е. самого стража). И вооще, поосторожнее с воздействием на систему координат - можно и по зубам получить. Окружающие трактуют такое поведение как доминирующее. Сам страж вряд ли стремится к подобному эффекту - оно само получается.

wcat2
knjazna
В случае, когда девица типа стальной страж была поставлена в ситуацию, годную разве что для формирования эквиски, в один далеко не прекрасный момент ее мама получила от нее по лицу скалкой. А ребенкапошла в РОНО и написала заявление в приют. И жила там два года.

Условия выращивания кошек
knjazna
Лучше чтобы были все условия: так вернее. Но если, допустим, соблюдены любые три из четырех - тоже весьма возможно, чтоб события будут развиваться именно так.
При условии соблюдения двух позиций из четырех весьма возможно формирование стального стража (если рядом есть другой взрослый, готовый уважать достоинство ребенка и уделять ему время), гэльвина (если здоровье достаточно слабое), эквиску (если темперамент позволит), и даже песочника, если поднять планку запросов достаточно высоко. Любое одно условие ничего не даст без физиологических предпосылок к формированию типа.

Про норму
knjazna
А еще бывают лисы (вечно голодные лисы, способные сожрать слона и не поправиться ни на грамм, но патологически тупеющие и впадающие в состояние берсерков, если их недокормить; лисы, основу питания которых составляет тот самый "тяжелый и вредный" холестерин, без которого они дохнут как мухи, стоит на них разик хорошенько чихнуть).
beldmit
Спасибо, очень интересно. А вот кто-нибудь еще, кроме лис, может описанные лисьи симптомы демонстрировать? Уж очень похоже...
knjazna
Стальных стражей таких знаю двоих, одного Теня и нескольких рациональных Гарпий.

UPD:
Эмоциональная Гарпия: летные ТТХ Последний абзац.
Публичность для всей линейки [правила] крайне важна, и хотя разные типы предпочитают ее получать разными способюами, так или иначе, она находится в ряду базовых витальных (именно так) потребностей,
Subscribe
  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 16 comments